Perez Reverte: SIN PUDOR

[usuario]

Sin pudor, por Arturo Pérez Reverte. (Escritor, Académico, Intelectual de la Izquierda culta e independiente y, sobre todo, humanista).

Clases Medias.

Cada vez que doy un paseo veo más tiendas cerradas. Algunas, las de toda la vida, habían sobrevivido a guerras y conmociones diversas. Eran parte del paisaje. De pronto, el escaparate vacío, el rótulo desaparecido de la fachada, me dejan aturdido, como ocurre con las muertes súbitas o las desgracias inesperadas. Es una sensación de pérdida irreparable, aunque sólo haya echado vistazos al escaparate, sin entrar nunca. Otras de esas tiendas son negocios recientes: comercios abiertos hace un par de años, e incluso pocos meses; primero, los trabajos que precedían a la apertura, y después la inauguración, todo flamante, dueños y dependientes a la expectativa, esperanzados. Ahora paso por delante y advierto que los cristales están cubiertos y la puerta cerrada. Y me estremezco contagiado de la desilusión, la derrota que trasmite ese triste cartel pegado al cristal con las palabras se alquila o se traspasa.

En lo que va de año, la relación es como de una lista de bajas después de un combate sangriento. Entre las que conozco hay una parafarmacia, dos tiendas de complementos, una de música clásica, una estupenda tienda de vinos, una ferretería, una tienda de historietas, tres de regalos, dos de muebles, cuatro anticuarios, una librería, dos buenas panaderías, una galería de arte, una sombrerería, una mercería e innumerables tiendas de ropa. También -ésa fue un golpe duro, por lo simbólico- una juguetería grande y bien surtida. Me gustaba entrar en ella, recobrando la vieja sensación que, quienes fuimos niños cuando no había televisión, ni videoconsola, ni nos habíamos vuelto todos -críos incluidos- completamente cibergilipollas, conservamos del tiempo en que una juguetería con sus muñecas, trenes, soldados, escopetas, cocinitas, caballos de cartón, disfraces de torero y juegos reunidos Geyper, era el lugar más fascinante del mundo.

Ahora hablamos de crisis cada día. Hasta los putos políticos y las putas políticas, que no es lo mismo que políticas putas, ahórrenme las putas cartas, lo hacen con la misma impavidez con que antes afirmaban lo contrario. En todo caso, una cosa es manejar estadísticas; y otra, pisar la calle y haber conocido esas tiendas una por una, recordando los rostros de propietarios y dependientes, su desasosiego en los últimos tiempos, la esperanza, menor cada día, de que alguien se parase ante el escaparate, se animara y entrase a comprar, sabiendo que de ese acto dependían el bienestar, el futuro, la familia. Haber presenciado tanta angustia diaria, la ausencia de clientes, el miedo a que tal o cual crédito no llegara, o a no tener con qué pagarlo. El saberse condenados y sin esperanza mientras, en las tiendas desiertas que con tanta ilusión abrieron, languidecían su trabajo y sus ahorros. Morían tantos sueños..

Eso es lo peor, a mi juicio... Lo imperdonable. Todas esas ilusiones deshechas, trituradas por políticos golfos y sindicalistas sobornados que todavía hablan de clase empresarial como si todos los empresarios españoles tuvieran yate en Cerdeña y cuenta en las islas Caimán. Ignorando las ilusiones deshechas tanta gente con ideas y fuerza, que arriesgó, peleó para salir adelante, y se vio arrastrada sin remedio por la tragedia económica de los últimos tiempos y también por la irresponsabilidad criminal de quienes tuvieron la obligación de prevenirlo y no quisieron, y ahora tienen el deber de solucionarlo, pero ni pueden ni saben. De esa gentuza encantada consigo misma que no sólo carece de eficacia y voluntad, sino que sigue impasible como don Tancredo, procurando ni parpadear ante los cuernos del toro que corretea llevándose a todo cristo por delante. Un Gobierno cínico, demagogo, embustero hasta el disparate. Sentenciándonos, entre unos y otros, a ser un país sin tejido industrial ni empresarial, sin clase media, condenado al dinero negro, al subsidio laboral con trabajo paralelo encubierto y a la economía clandestina. Con mucho Berlusconi en el horizonte. Un rebaño analfabeto, sumiso, de albañiles, putas y camareros, donde los únicos que de verdad van a estar a gusto, sinvergüenzas aparte, serán los jubilados guiris, los mafiosos nacionales e importados, y los hooligans de viaje y tres noches de hotel, borrachera y vómito incluidos, por veinticinco euros. Para entonces, los responsables del desastre se habrán retirado confortablemente al cobijo de sus partidos, de sus varios sueldos oficiales, de sus pingües jubilaciones por los servicios prestados a sí mismos. A dar conferencias a Nueva York sobre cómo nos reventaron a todos, dejando el paisaje lleno de tiendas cerradas y de vidas con el rótulo se traspasa. Así que malditos sean su sangre y todos sus muertos. En otros tiempos, al menos tenías la esperanza de verlos colgados de una farola.


P.D. Y de todo ello tienen la gran culpa de lo que ocurre los estómagos agradecidos a la Zeja: titiriteros del mundo del espectáculo del "No a la guerra" y el "Nunca máis", subvencionados mediante subsidios miserables y asquerosos 400 € por un voto y los millonarios sindicatos y sindicalistillos de izquierda. Pero sobre todo: la culpa de lo que ocurre es de los votantes aborregados de la izquierda nazional-socialista..., de todos aquellos que votan BloKe, PNV, ERC, IU, CC, PAR, P$oo€. Unos por ignorantes, componentes de la masa borreguera de la Zeja (*) y por no querer indagar la verdad de nuestra historia y de la historia de la izquierda en España. Otros porque todavía no les han tocado su bolsillo y lo que les ocurra a los demás les importa poco o nada.

[infiltrado]

Si, y si lo pensais, está cada vez más cerca de todos ¿Quien no conoce a alguien que ha saltado por los aires por la puta crisis?

[usuario]

Si, y si lo pensais, está cada vez más cerca de todos ¿Quien no conoce a alguien que ha saltado por los aires por la puta crisis?

Nadie (seguro, vamos).
Que pena, que jodida está la cosa. Yo mismo, en 17 años que hace que trabajo por mi cuenta, jamás, y repito, jamás había estado la cosa tan mal. Y si no llego a tener los deberes echos desde hace años (y suerte que he tenido también, aunque me lo haya currado), también me habría ido ya al traste.

Es cierto lo de los carteles de "se alquila/vende/traspasa". A mi también me dan una sensación de desasosiego y derrota.

Una pena...

[Bigorda]

Que grande es este tío y que razón tiene.

[usuario]

Que grande es este tío y que razón tiene.

Es buenísimo. Y confeso de izquierdas (pero "lo que no es, no es"). Imagino (o mejor dicho, "quiero imaginarme"), que la gente de izquierdas deberá estar igual de hastiada sobre el panorama que tenemos. ¿O no?

Me ha encantado lo de "Ignorando las ilusiones deshechas tanta gente con ideas y fuerza, que arriesgó, peleó para salir adelante, y se vio arrastrada sin remedio por la tragedia económica de los últimos tiempos y también por la irresponsabilidad criminal de quienes tuvieron la obligación de prevenirlo y no quisieron, y ahora tienen el deber de solucionarlo, pero ni pueden ni saben". Mas razón que un santo.

Saludos

[josehonda]

Es cierto lo de los carteles de "se alquila/vende/traspasa". ..

el otro día bajando por la calle muntaner me asusté de la cantidad de carteles que vi, un auténtico desastre

[motoptic]

Lo vemos cada día, pero tampoco nosotros, y hablo del pueblo en genral, hacemos nada por remediarlo. Yo tengo unos ideales, por ejemplo en no comprar nada pirata, no comprar por internet para ahorrarme dos euros si lo puedo pillar en la tienda de al lado, etc. ya que creo que si hacemos vida en nuestro pueblo, repartimos nuestro dinero, poco o mucho, entre los de nuestro alrededor, y todos saldremos beneficiados, en cambio, comprando en grandes marcas que son las dueñas de todo, y en internet, donde una persona puede vender de todo sin saber de nada, hacemos rico a esa persona, que seguramente estará en EEUU o cualquier otro lugar, y no nos llegará nada de su fortuna, ni de sus impuestos muchas veces, que también hay trampas para evitar pagarlos aquí y elegir donde les conviene más.

Os pongo el ejemplo de mi sector, gafas a 29€ (de risa), o incluso a 79€ con una calidad mejor.
Montura importada de China, de la UE nada.
Lentes de baja calidad de la misma procedencia.
En el mejor de los casos, montura de la EU pero en lugar de comprarla en el distribuidor oficial que paga sus impuestos en España, importada directamente de Rumania, Polonia, etc. (también las hay, y así se ahorran pasta).
Se ahorran repartidores, pues tienen un taller para toda una cadena, con reparto semanal o quincenal, mientras que una óptica pequeña da de comer al repartidor que viene dos veces al día a traerte las lentes.
Contamos el servicio, pongamos que 1 hora para atenderte, hacerte la revisión, amortizar maquinaria de gabinete, y otra hora para el montaje de la lente, amortizar la maquinaria de taller, y finalmente entregarla. Ni contamos si pagaras el conocimiento, mi sector requiere de una titulación de Grado en Optometría, vamos, que hay que hacer selectividad e ir a la uni 3 años a dejarse los codos.

Pues la mayoría no pensará en esto e irá a donde le salga más barata, y cuando luego una empresa española (indo por ejemplo ha presentado concurso de acreedores) o el vecino, que es repartidor, se queda en la calle, dice que le da pena.
Pues la culpa, a parte del gobierno, claro está, que ha de poner medios para prevenir o salir de la crisis, en eso estamos de acuerdo, la culpa también la tenemos nosotros, y mucha, proque por ahorrarnos 3 € preferimos el centro comercial que el vecino de al lado, y no pensamos nunca ni en la calidad de lo que nos ofrece (miramos precio) ni en los puestos de trabajo que se mantienen con cada tienda abierta en nuestras calles (limpieza, repartidores, vendedores ...).

Eso sí, sigue habiendo sectores que por visitarte, como un electricista que vino a casa el otro día, te cobra desplazamiento y 36€/hora, total, mirar qué pasa, y volver al otro día con la pieza para solucionarlo, 180€, eso sí, este pagará los impuestos aquí, aunque creo que en este caso sí se puede hablar de abuso.

Ale, siento el tocho, pero me he desahogado, porqué si os cuento lo que me ha pasado esta mañana, es para flipar, y mira, me ha venido de gusto.

Vssssssssss

[Che]

Para entonces, los responsables del desastre se habrán retirado confortablemente al cobijo de sus partidos, de sus varios sueldos oficiales, de sus pingües jubilaciones por los servicios prestados a sí mismos. A dar conferencias a Nueva York sobre cómo nos reventaron a todos, dejando el paisaje lleno de tiendas cerradas y de vidas con el rótulo se traspasa. Así que malditos sean su sangre y todos sus muertos. En otros tiempos, al menos tenías la esperanza de verlos colgados de una farola.

Por desgracia esto es un cancer que encima cosentimos, como si fueramos un pais rico y floreciente, un JUSTICIERO de europa. Cuando dentro de nuestras fornteras las colas de los comedores crecen cada dia.


P.D. Y de todo ello tienen la gran culpa de lo que ocurre los estómagos agradecidos a la Zeja: titiriteros del mundo del espectáculo del "No a la guerra" y el "Nunca máis", subvencionados mediante subsidios miserables y asquerosos 400 € por un voto y los millonarios sindicatos y sindicalistillos de izquierda. Pero sobre todo: la culpa de lo que ocurre es de los votantes aborregados de la izquierda nazional-socialista..., de todos aquellos que votan BloKe, PNV, ERC, IU, CC, PAR, P$oo€. Unos por ignorantes, componentes de la masa borreguera de la Zeja (*) y por no querer indagar la verdad de nuestra historia y de la historia de la izquierda en España. Otros porque todavía no les han tocado su bolsillo y lo que les ocurra a los demás les importa poco o nada.

PePe....... PEPITO ..........Si muchos de los responsables hubiesen sido mas honestos y menos chapuceros poniendo unas pautas sin miedo al que diran,la opinion publica no hubiera castigado su actitud y otro gallo nos cantaria.

[usuario]

P.D. Y de todo ello tienen la gran culpa de lo que ocurre los estómagos agradecidos a la Zeja: titiriteros del mundo del espectáculo del "No a la guerra" y el "Nunca máis", subvencionados mediante subsidios miserables y asquerosos 400 € por un voto y los millonarios sindicatos y sindicalistillos de izquierda. Pero sobre todo: la culpa de lo que ocurre es de los votantes aborregados de la izquierda nazional-socialista..., de todos aquellos que votan BloKe, PNV, ERC, IU, CC, PAR, P$oo€. Unos por ignorantes, componentes de la masa borreguera de la Zeja (*) y por no querer indagar la verdad de nuestra historia y de la historia de la izquierda en España. Otros porque todavía no les han tocado su bolsillo y lo que les ocurra a los demás les importa poco o nada.

PePe....... PEPITO ..........Si muchos de los responsables hubiesen sido mas honestos y menos chapuceros poniendo unas pautas sin miedo al que diran,la opinion publica no hubiera castigado su actitud y otro gallo nos cantaria.

Jose...la Postdata no es mia (es de Perez Reverte). Aunque la comparto 100%. Y con lo que tu dices también.

Un saludo

[NIKKITA]

Pues mira, yo voy a ser muy comedida.

El Zapatero y toda su "jauría" deberían haber tenido la decencia política y personal (que será eso?) de haber dimitido y de no estar agarrados al poder como vulgares garrapatas. Dan vergüenza. Dan vergüenza con su ritmo de vida, con sus coches oficiales, con sus muchos y bien pagados sueldos, dan vergüenza en sus coches oficiales, dan vergüenza por su falta de ética y por tomar a la población por gilipollas (que, ciertamente, los hay y muchos), dan vergüenza con sus desmanes y dan vergüenza por su falta, precisamente, de vergüenza. Están dejando el país hecho una mierda (siento la palabra pero es la más cercana a la realidad), se están cargando a las pequeñas y medianas empresas y se lo están cargando absolutamente todo. La pena es ¿y a quien votas en las próximas elecciones generales? ¿y en las de la generalitat? ¿que haces? ¿votar al "mal menor"? ¿votar al más guapo? (que hay gente que lo hace, eh). La respuesta es NADIE. Nadie merece que se lo vote, porque son todos unos parásitos que sólo miran por sí mismos y por la parentela y les importa un pepino la llamada "ciudadania", igual que los sindicatos (es que los parados no son trabajadores en búsqueda de trabajo? Es que los sindicatos los ayudan algo?). Es que alguien se cree que quien te representa con tu voto va a mirar por tus intereses?. Mira, cuanto más sé más asco me da todo. El sistema tiene que saltar porque el sistema está podrido. Y mientras tanto, los parásitos viviendo de todos (mira el represemtamte de la patronal, que debería caérsele la cara de vergüenza al suelo, y míralo, ahí, como las garrapatas y sin estar en la cárcel). Que falta de vergüenza!!!!


nikkita

[usuario]

Solo un dato (que a mi me mola eso de "los números"):

Felipe Gozalez (el Sr. "X" de los Gal. tal y como "recientemente" se acaba de "descubrir"...casualmente a escasos meses de la prescripción de los posibles delitos penales "por si acaso"...), utilizó en 12 años de gobierno del PSOE, 8 veces el DERECHO DE VETO.
J.Mª Aznar,durante los 8 años de gobierno del PP (4 de ellos en mayoría absoluta), NI UNA SOLA VEZ.
J.L. Rodriguez Zapatero, ha utilizado en 6 años de gobierno de PSOE, 78 veces el DERECHO DE VETO !!!

Esto lo digo por la última del perro este (ha VETADO una propuesta del PP en el parlamento, para debatir y VOTAR entre todos los partidos, la congelación de las pensiones a las que SE OPONE el PP). Repito (por si a alguien no le ha quedado claro...78 VECES A UTILIZADO EL DERECHO DE VETO !!!). Para que luego digan que "el PP no hace nada" (si lo deja el h.p. este !!).

Un saludo.

[infiltrado]

Y si sólo fuera la economía...

No quiero hablar de misiones "humanitaras", política exterior, subvenciones variopintas, etc.

Esto da pena.

[usuario]

Y si sólo fuera la economía...

No quiero hablar de misiones "humanitaras", política exterior, subvenciones variopintas, etc.

Esto da pena.

Ya te digo, amigo...
Con el PP estabamos en Irak en guerra (¿os acordáis del "No a la guerra"?), y ahora resulta que en Afganistan estamos en "misión humanitaria" (eso si...con 8 veces mas bajas que en Irak). Y para mas inri, nuestras tropas tienen misión de "no disparar" (hacerlo solo como medida "represora"). Anda que si estoy yo allí destinado y me tira una piedra un "julai" de esos, no le vuelo la cabeza...

Y por cierto, ¿has visto la última de la Junta de Andalucía?
Han dado luz verde a una partida de 4 millones de euros (creo, de este dato no estoy seguro, pero "por ahí van los tiros"), para financiar con 20 euros diarios a todo aquel que haga un curso de formación.
SI LO QUE TIENEN QUE HACER ES CREAR EMPLEO, NO FORMAR "SUBSIDIARISTAS" !!

[infiltrado]

Bueno, tampoco ha cambiado tanto la cosa. Ahora son 20€ y antes eran las peonadas ¿No se llamaba así?

Lo de Afganistán, os lo digo, es tremendo. Eso si, estamos en misión humanitaria.

[usuario]

Si, efectivamente, antes era el P.E.R. (Plan de Empleo Rural). Con 20 peonadas (que te las "firmaba" un colega), 1 año de subsidio, o algo así...
Desde luego es que estoy indignado.
A ver si revienta esto de una puta vez ya...

Saludos

[Bigorda]

Lo vemos cada día, pero tampoco nosotros, y hablo del pueblo en genral, hacemos nada por remediarlo. Yo tengo unos ideales, por ejemplo en no comprar nada pirata, no comprar por internet para ahorrarme dos euros si lo puedo pillar en la tienda de al lado, etc. ya que creo que si hacemos vida en nuestro pueblo, repartimos nuestro dinero, poco o mucho, entre los de nuestro alrededor, y todos saldremos beneficiados, en cambio, comprando en grandes marcas que son las dueñas de todo, y en internet, donde una persona puede vender de todo sin saber de nada, hacemos rico a esa persona, que seguramente estará en EEUU o cualquier otro lugar, y no nos llegará nada de su fortuna, ni de sus impuestos muchas veces, que también hay trampas para evitar pagarlos aquí y elegir donde les conviene más.

Os pongo el ejemplo de mi sector, gafas a 29€ (de risa), o incluso a 79€ con una calidad mejor.
Montura importada de China, de la UE nada.
Lentes de baja calidad de la misma procedencia.
En el mejor de los casos, montura de la EU pero en lugar de comprarla en el distribuidor oficial que paga sus impuestos en España, importada directamente de Rumania, Polonia, etc. (también las hay, y así se ahorran pasta).
Se ahorran repartidores, pues tienen un taller para toda una cadena, con reparto semanal o quincenal, mientras que una óptica pequeña da de comer al repartidor que viene dos veces al día a traerte las lentes.
Contamos el servicio, pongamos que 1 hora para atenderte, hacerte la revisión, amortizar maquinaria de gabinete, y otra hora para el montaje de la lente, amortizar la maquinaria de taller, y finalmente entregarla. Ni contamos si pagaras el conocimiento, mi sector requiere de una titulación de Grado en Optometría, vamos, que hay que hacer selectividad e ir a la uni 3 años a dejarse los codos.

Pues la mayoría no pensará en esto e irá a donde le salga más barata, y cuando luego una empresa española (indo por ejemplo ha presentado concurso de acreedores) o el vecino, que es repartidor, se queda en la calle, dice que le da pena.
Pues la culpa, a parte del gobierno, claro está, que ha de poner medios para prevenir o salir de la crisis, en eso estamos de acuerdo, la culpa también la tenemos nosotros, y mucha, proque por ahorrarnos 3 € preferimos el centro comercial que el vecino de al lado, y no pensamos nunca ni en la calidad de lo que nos ofrece (miramos precio) ni en los puestos de trabajo que se mantienen con cada tienda abierta en nuestras calles (limpieza, repartidores, vendedores ...).

Eso sí, sigue habiendo sectores que por visitarte, como un electricista que vino a casa el otro día, te cobra desplazamiento y 36€/hora, total, mirar qué pasa, y volver al otro día con la pieza para solucionarlo, 180€, eso sí, este pagará los impuestos aquí, aunque creo que en este caso sí se puede hablar de abuso.

Ale, siento el tocho, pero me he desahogado, porqué si os cuento lo que me ha pasado esta mañana, es para flipar, y mira, me ha venido de gusto.

Vssssssssss

Mas razón que un santo Motoptic...

Deberíamos ser mas patriotas al estilo americano, a veces nos parece un poco fanatismo lo que tienen los americanos con su país, pero realmente les funciona. La mayoría de americanos, compra producto nacional antes que cualquier otro aunque sea mas barato.
Deberíamos aprender un poco de esto.
Yo también hago o intento hace lo que tú, comprar antes al vecino que a cualquier supermercado de una cadena francesa o por internet...
Y si voy a comprar ajos, prefiero de España a los chinos (que los hay, lo son la mayoría), prefiero comprar naranjas Valencianas que andaluzas, por cercanía y prefiero todo lo de Catalunya a lo del resto de España y no tiene nada que ver con la independencia y estas chorradas, es solo porque cuanto mas cerca repartas la inversión mas posibilidades hay de que vuelva enforma de negocio o de otra cosa..

He dicho...

[usuario]

A eso se le llama "fer poble". No está nada mal.
Los americanos se ponen la mano en el corazón cuando escuchan su himno (a pesar de ser un "Estado Federal", manda webos). Aquí nos seguimos peleando sobre "cual de los 18 himnos" es el que "nos pone los pelos de punta". Así nos va...

[usuario]

Por cierto, una cosa, todo eso que decís está muy bien, pero...¿vosotros os pintáis vuestra casa, o llamáis a un pintor?
Lo digo por la gente que compra en internet para ahorrarse unas pelas, se descarga pelis y juegos porque no quiere pagar los abusivos precios que tienen, o los que compran gafas importadas porque salen mucho mas baratas...por ejemplo. Es como el que se pinta su casa para ahorrarse un dinero, cuando hay profesionales y empresas (como es mi caso), que "vivimos" de eso.

Saludos

[Bigorda]

Por cierto, una cosa, todo eso que decís está muy bien, pero...¿vosotros os pintáis vuestra casa, o llamáis a un pintor?
Lo digo por la gente que compra en internet para ahorrarse unas pelas, se descarga pelis y juegos porque no quiere pagar los abusivos precios que tienen, o los que compran gafas importadas porque salen mucho mas baratas...por ejemplo. Es como el que se pinta su casa para ahorrarse un dinero, cuando hay profesionales y empresas (como es mi caso), que "vivimos" de eso.

Saludos

Pues en mi caso, empiez Belén y acaba llamando al pintor..

[usuario]

Pues en mi caso, empiez Belén y acaba llamando al pintor..

Bueno, a eso se le llama "buen comienzo".
Te borro de la lista negra... :icon_mrgreen:

[motoptic]

Pues tengo que admitir que la última vez que pinté mi casa, lo hice yo, bueno, en este caso Yolanda hacía de "capataz" diciéndome donde estaban los fallos, y yo montado en la escalera repasando, fué cuando ella estaba embarazada, y puedo decir que me costó muchos fines de semana. Eso sí, las pinturas las compré en la tienda, no en internet :001_tongue:

Y lo hice por ahorrarme unos eurillos que me iban a venir bien con el nacimiento de la niña. Lo dicho, ha sido la primera vez que he pintado, y seguramente, si la economía me lo permite, será la última, acabé hasta el moño, a parte de perderme la Semana Santa de vacaciones. Antes siempre me lo ha hecho un pintor vecino, tanto en el piso como en la óptica, aunque la verdad es que como puse en mi mensaje, la mano de obra de la mayoría de los que tengo que contratar ahora mismo supera mi mano de obra en mucho, de ahí el buscar ahorrármelo, pues en tres días de faena te cobran 1000€ rápido, contando claro está que los materiales le costarán una pasta, pero bueno, aún así.

Vssssssssss

[Bigorda]

Pues en mi caso, empiez Belén y acaba llamando al pintor..

Bueno, a eso se le llama "buen comienzo".
Te borro de la lista negra... :icon_mrgreen:

Si, pero Grafitti, ese no es el tema. Yo si puedo ahorrarme un dinerito haciendome las cosas yo mismo las hago. Como todo el mundo, supongo.
EL tema esta, por ejemplo, que pintura compro? La hecha aquí o en el extranjero? o si llamo al pintor, a quien llamo? Al que tiene una pequeña empresa o al que te cobra en negro y lo lehace mas barato?
Yo lo tengo claro, compro la pintura mas barata y si puedo escoger la hecha a aquí y siempre a uno legal que otro ilegal aunque sea mas barato.

Con tu regla de tres Grafitti, no hiriamos nunca andando porque también podríamos coger un taxi, no?

[josehonda]

pues yo lo siento, pero después de todos los chapuceros que han llegado a pasar por mi casa, a pocos les dejo entrar

[usuario]

Pues por eso mismo. No es "mi regla de tres", he tratado de extrapolar el asunto a otros "productos", en mi caso, un SERVICIO.
Yo mismo, si te pinto tu casa, lo que te vendo es LA PINTURA...APLICADA (ni yo, ni ningún pintor, te pintaría la casa "poniendo tu los materiales"...en circunstancias normales, aunque siempre se puede contratar "por hora de trabajo").

En mi caso (bajar pelis de internet, por ejemplo), lo hago, primero por economía (me ahorro una pasta), y segundo por principios (para eso pago el canon digital).

Yo si he de comprar algo, miro de comprarlo donde sea mas barato (economía doméstica), es decir, si quiero unas gafas Rayban y una tienda "x" me las vende por 20 y en otra tienda (esta por internet) me la venden por 15, no tengo dudas. Compro la de 15. Otra cosa sería hablar sobre si los productos de aquí o de allá son mejores o peores, que no tengo ninguna duda de que así sea (hablo de comprar el mismo producto a 15 o a 20).

En definitiva...y adecuándonos al ejemplo del pintor...si tu te pintas tu casa, estarías haciendo "intrusismo profesional" (y no "por mi regla de tres", sino por la vuestra). Y por favor, no me digas (se que es un ejemplo), lo de que "que pintura compras si la echa aquí o en el extranjero": comprarás la mejor (sobre todo la que mejor relación calidad/precio tenga), independientemente de donde está hecha. Otra cosa es comparar mismo producto, mismo precio distintas procedencias de fabricación. Pero eso, ni lo hace nadie (y si lo hace, no me lo creo), ni es posible.

El ejemplo del taxi no me parece adecuado, ya que no estoy comprando lo mismo (de una manera voy a pie, por mis propios medios, y de otra voy en un vehículo, por medios externos). No es lo mismo. Un ejemplo de taxis podría ser el "coger un taxi con licencia o sin licencia".

Cuando tenía la oficina abierta al público en un local centrico de mi pueblo, para mi empresa, observé una cosa curiosa: en 3 años, no hice NI UN SOLO trabajo para gente del pueblo. Y no por caro...SINO PORQUE NADIE SE MOLESTÓ EN NI SIQUIERA PEDIR PRESUPUESTO (supongo que ver una oficina muy bien decorada, les echaría para atrás y pensarían "uy...este tiene que ser carisimo"). En mi caso, me di cuenta que tenía la oficina para atender a los proveedores. Por eso la cerré y me monté el despacho en mi casa, y por supuesto, desde entonces, DEJÉ DE "FER POBLE" (maricón el último).


Saludos

[electron]

A mi me vas a poner el la lista negra fijo, Pepe.

Lo cierto es que soy el típico "manitas de culo inquieto " (sin mariconás, ¿eh?) y pinto el piso, hago el mantenimiento de moto y coche (hasta donde puedo), monto y desmonto a diestro y siniestro cachibaches varios, etc. Pero lo cierto es que no me guía un objetivo exclusivamente ahorrador, simplemente soy así y disfruto haciéndolo. Y desde siempre opto por el producto nacional antes que el extranjero, si cumple con mis expectativas. Un ejemplo, todo quisqui monta puños calefactados Oxford (UK) y yo he comprado los nuevos Puig, hechos en Granollers y que a priori van igual y son algo más baratos. A ver si al cambiarle las bujías aprovecho y los monto...

Evidentemente recurro a los profesionales legales cuando los necesito, buscando referencias para intentar encontrar una relación calidad/precio adecuada, como casi todo el mundo. O mejor aún, dando trabajo a los conocidos, ¿verdad alcachofa? :001_tongue:

Por ahora es lo que hay.

[usuario]

No Albert, hombre...como te voy a poner en la "lista negra" porque te pintes tu mismo tu casa...no es comparable: de una manera "te hace otro el trabajo", y de otra "te lo curras tu". Solo ha sido un ejemplo, sin mas.

Lo que trataba de decir, era que siempre solemos hacer estas comparativas en base a productos tangibles y no a los servicios (como es mi caso). O sea...toda la teoría está bien, pero yo no me la puedo aplicar a mi mismo.

Lo que dices de los puños...pues es un ejemplo mas...los Puig están echos aquí, con calidad similar, y un poco mas baratos: no hay color, los Puig, por supuesto (la balanza cede claramente hacia un lado).
Ahora imagina que los Puig fuesen mas caros...o que fuesen peores...sería "distinto", ¿no?

Lo que quiero decir es que el "fer poble", en definitiva, es una falacia, de la que todos (yo el primero) alardeamos, pero que pocos (yo el primero también), la cumplimos.

En mi caso, está mi casa (y mi bolsillo) primero, y luego el resto del mundo. Otra cosa es que "en igualdad de condiciones", no tenga la mas mínima duda: siempre cosas de "aquí", sin duda. Pero repito...en igualdad de condiciones (si los precios no son los mismos, no existe tal igualdad de condiciones).

Un saludo

[motoptic]

Evidentemente recurro a los profesionales legales cuando los necesito, buscando referencias para intentar encontrar una relación calidad/precio adecuada, como casi todo el mundo. O mejor aún, dando trabajo a los conocidos, ¿verdad alcachofa? :001_tongue:

Por ahora es lo que hay.

Por la parte que me toca, encantado de tus visitas, y que sigas así por muchos años, que yo intentaré hacer méritos para que así sea

Y sobre el tema que hablamos, todo tiene diferentes puntos de vista, pero está claro que si un producto "x" resulta mucho más barato en internet es por una causa. Si la Ray-ban la encuentras 20€ más barata que en la óptica puede ser porqué el de internet ni la ha comprado todavía cuando tú se la pides, con lo que se ahorra costes, y compra sin riesgo alguno tu encargo, le carga 20€ y ale, servida y ganancia limpia. También puede ser modelo descatalogado o color, que compran en gran número, y lógicamente más barata que al de la tienda que le costó su precio normal. Y dicho todo esto, no la puedes probar ni ajustar, a no ser que la compres en internet pero antes la hayas probado en una óptica, cosa que hacen muchos, y encima luego le lleves las gafas a ajustar o poner un tornillo el día que se afloja, cosa que debería hacer el de internet con los 20€ que les ha sacado de beneficio, y no el "tonto" de la óptica que piensa que haciéndolo gratis otra vez le comprarás a él. Y este sistema de compras de stocks, o de distribuidores de otros países más baratos, ya no se da solo en internet, también hay cadenas de ópticas que trbajan así, peo claro, no dejan 2€ en España como sí dejamos la mayoría de los pequeños, y pagamos luz, agua, impuestos del ayuntamiento, etc.

Y en otros sectores me imagino que pasará igual, aunque afortunadamente no sea en todos. Pensad por qué Sony lo mismo cierra aquí, claro, si las grandes cadenas te venden una tele por 300€ que hace 10 años valía 1200€, de algún lado saldrán las rebajas. Eso sí, por lo menos, no le aparece nadie en la tienda diciéndole que a ver si la ajusta que no se ve bien que se lo arregle, te dicen que la mandes al fabricante, y como te da menos pereza comprar otra, pues ale. Eso los ópticos no podemos hacerlo, corremos con todos los gastos de enviar-recibir, tramitar o cambiar o arreglar cualquier producto en garantía por defecto del fabricante, que en todo caso nos hará el abono del producto (no de los gastos) de aquí a tres meses con un poco de suerte.

Toma otro tocho, lo siento. Prometo no decir nada más
Vsssssssssssssss

[usuario]

Vale, Motoptic. Está clarisimo, que comprar unas gafas por internet, implica "sacrificar" el servicio que tu ofreces, por el mejor precio que puede ofrecer una "tienda virtual" (este, ni paga alquiler, ni ibis, ni nada). Es decir, yo puedo decidir "pagar un poco mas" por comprar unas gafas en una optica (que me son ofrecidas con mucho mejor servicio), o comprarlas por internet (que salen mas baratas).
Hasta ahí, de acuerdo.

Pero lo que no me vale es que "te las compro a ti por FER POBLE". Eso, sencillamente, "no me lo trago".

Ahora, extrapola esto a otros sectores, y verás que es igual o peor. Por ejemplo, en mi sector. Aunque yo no me dedico al cliente "domestico" (mi empresa es de "pintura industrial"), el ejemplo es muy claro: el cliente de a pie, opta por quien lo hace mas barato, ignorando si éste (el mas barato), paga impuestos, tiene seguro de responsabilidad civil, paga sus cotizaciones a la seguridad social, aplica un sistema de prevención de riesgos laborales, paga a sus empleados según convenio...etc, etc, etc...(la mayoría, o una gran parte de los pintores "domesticos" no cotizan ni en autónomos).

Hace apenas un mes, perdí una obra por "precio". Resulta que el adjudicatario, traía pintores de Portugal a los que les pagaba 400 EUROS AL MES !! (yo...a mis empleados, según convenio, no baja ninguno de 1500).
El "cliente" (la propiedad), es una empresa catalana de gran tradición en Barcelona. Ahora pregúntale a ese si "fa poble" o no...(el cliente SABÍA lo de los portugueses...por eso era LA MITAD DE BARATO QUE YO...LA MITAD !!).

Un saludo

[motoptic]

El "cliente" (la propiedad), es una empresa catalana de gran tradición en Barcelona. Ahora pregúntale a ese si "fa poble" o no...(el cliente SABÍA lo de los portugueses...por eso era LA MITAD DE BARATO QUE YO...LA MITAD !!).

Un saludo

Pues si el cliente sabe lo de los portugueses, que piense que portugués se cruzará España por 400€ al mes, no creo que sean los mejores de Portugal, que no vendrán por ese precio, y otro tema que desconozco es si es legal ese tipo de contrato en España y si le harán factura. A parte de esto, según le quede el trabajo realizado, la próxima vez seguramente vendrá a ti.
Hay ópticas en las que de 20 trabajadores dos tienen titulación, y por tanto, saben de lo que hablan, y sólo se dedican a graduar, y 18 "vendedores" de lo que les dice el empresario, sin saber ni cómo ni porqué ni si le irá bien o mal lo que hacen, pero claro, son más baratos.

Me viene a la memoria un caso parecido. El otro día una clienta me dice "he ido a Marco Aldany y he salido peor que he entrado", y le digo "qué peluquera buena va a trabajar de lunes a domingo en un centro comercial hasta las 10 de la noche, trabajarán las que no les quede más remedio, aprendices creo yo, las buenas me imagino que estarán mejor colocadas", pues eso, si es más barato será por algo.

En resumen, que estamos todos jodidos, algunos más que otros, pero que el final es el mismo, mejorar cada día y reducir márgenes dentro de lo posible sin bajar calidad y servicio, para conseguir superar la crisis de la mejor manera posible.

Vssssssssss

[usuario]

Pues si el cliente sabe lo de los portugueses, que piense que portugués se cruzará España por 400€ al mes, no creo que sean los mejores de Portugal, que no vendrán por ese precio, y otro tema que desconozco es si es legal ese tipo de contrato en España y si le harán factura. A parte de esto, según le quede el trabajo realizado, la próxima vez seguramente vendrá a ti.

Si Motoptic...el cliente sabe perfectamente lo de los portugueses.
Y si, hay "facturas" de por medio.
Y no...la próxima vez NO vendrá a mi ("obra puesta, obra muerta").

Y con todo lo que hemos hablado, no digamos ya de la "economía sumergida" en mi sector...

Además, últimamente (de hace un año a esta parte sobre todo), me encuentro con precios que he de contraofertar que son absolutamente imposibles de igualar. Por cuestión "simple y lógica" de convenios y costes fiscales y sociales de los empleados (2+2=4 ...y quería que le hiciese la obra a 1,8...IMPOSIBLE). Lo que está claro, es que en todo este "pastel" , ALGUIEN se queda sin cobrar (o el trabajador, o el proveedor, o Hacienda, o la Seguridad Social...).

En fin...estamos apañados.

Un saludo

[electron]

Lo de "fer país" es, sin duda, una actitud individual ocasional y cuando conviene, eso está claro. Las empresas son otro mundo aparte.

En mi sector, la ingeniería industrial y el desarrollo electrónico, no hay color. Por ejemplo, en una aplicación concreta como son los automatismos para las puertas de garaje, diseñas un nuevo circuito, pides precio a los proveedores españoles habituales para el soporte físico (placa sin componentes) y optas por la opción más conveniente. Luego resulta que esos proveedores subcontratan la fabricación a China o la India porque les resulta más barato que la fabricación en sus propias instalaciones, portes incluidos. Empezamos mal.

Cuando ya tiene el soporte físico necesitas los componentes. Si buscas precio para poder competir todo el material que te ofrecen los proveedores nacionales es de origen asiático, y no me refiero a marcas conocidas que fabrican en Asia sino a marcas originales de oriente.

Después toca montar (soldar) estos componentes. Si la cantidad es pequeña solo puedes recurrir a montadores nacionales, en caso contrario también efectúan el proceso en China, por ejemplo.

Cuando ya tienes tu producto en las manos te llama a la puerta el cliente y te dice que ha encontrado lo mismo que tu has diseñado pero un 40% más barato a través de un importador que lo compra, ¿donde?, ¡en China!.

Sencillamente, no puedes competir en los sectores donde el producto es un standard. El 98% de instaladores solo valoran precio y punto. Y con el 2% restante que prefieren garantizar una calidad, fiabilidad y soporte técnico no puedes vivir.

En los diseños "a medida" no tienes pedidos de grandes cantidades y el precio desanima al cliente ya que tiene que pagar unos costes de desarrollo importantes para un consumo de 10 circuitos anuales, por ejemplo.

La única salida posible está en utilizar productos de mercado acabados y adaptarlos a una aplicación concreta, que es lo que hace todo el mundo en el sector. Pero actualmente hay poca demanda para mucha oferta y la gente se saca los ojos.

Personalmente, a nivel de empresa y si no ocurre algo inexplicable, nos quedan un par de telediarios... :crying:

Como dice uno de aquí, ¡cagón to!

Feliz Navidad y porompompero año nuevo